访: 杨锺禄牧师
采访、整理：又青
“因着神给我的负担，40年来，我从没停止关注他们。”
“以色列的失败蒙羞，就是神的名蒙受羞辱。”
——杨锺禄牧师
2017年，《犹太人与今日教会——同来关心神的选民》本应面市，但碰上杨锺禄牧师的“医院年”（他笑称），二度入住冠心病监护病房（CCU），最后化险为夷，但身子孱弱，没法写书。
2018年，他担任巴生基督教卫理公会主任牧师第37年，也是最后一年，新长牧开始接任部分工作，减轻负担。年内，他完成余下80%文稿。许多个中午，拉开抽屉，只有饼干、饮料，边对着电脑用功……这年，过得特苦，但甘之如饴。
这不是杨牧师唯一著作，但他视之最具价值。退休后，他要为“犹宣”全情投入。
问：请解释犹太人与神的关系。
念神学院前，我读过一本书，印象深刻——H.L. Ellison的“The Mystery of Israel”。本书解释《罗马书》9-11章，是最常被忽略的3章。在1-8章，保罗提到救恩，大家觉得这是最宝贵的；12章开始，则呼吁信徒把身体献上，一直读下去，都很好……唯独这3章令人“讨厌”——提到神拣选以色列人，并未丢弃他们。
保罗在9章3节说：“为我弟兄，我骨肉之亲，就是自己被咒诅，与基督分离，我也愿意。”许多人认为保罗爱同胞，因有血缘关系，但不单是这样的。而是因为以色列人有儿子的名分，荣耀、诸约、律法、礼仪、应许都是给他们的，他们与神有密切关系，以至神的荣耀也跟他们连在一起。
保罗跟以色列人有血缘关系，的确可能加深他的感受；但他说若神要灭以色列，他情愿代他们死。这跟摩西的祷告有个共同点——他们看重的都是“神的荣耀与祂的子民紧密连接”。
问：请解释犹太人与选民的关系。
《圣经》多处叫我们关心神的“选民”，要为耶路撒冷求平安等等。以色列人是亚伯拉罕的子孙，《创世记》12章3节提到“为你祝福的，我必赐福与他；那咒诅你的，我必咒诅他……”神与祂的子民紧密联系，这“约”的关系，并未被教会取代。“替代神学”主张犹太人已失去选民地位，我不认同。
按字面解经法，《启示录》7章4节说：“我听见以色列人各支派中受印的数目有十四万四千”，这数目就是犹太人——大灾难期间，教会被提，剩下14万4千犹太人留在地上继续为主作见证；而《圣经》说的“真以色列”就是犹太人；“选民”就是指犹太人。
《罗马书》11章17节：“若有几根枝子被折下来，你这野橄榄得接在其中，一同得着橄榄根的肥汁，你就不可向旧枝子夸口……”（继读18-24节）这“折下来”只是犹太人暂时被神惩罚，失去为神作见证的地位。但树墩子还在，仍要发芽，本树的枝子还要接回去。
我深信犹太人是神的选民，表面上他们多数不信主，但他们并非“全然”也非“永远”被神弃绝。
问：今日教会如何看待犹太人？
就如我在本书卷首语所写，现今基督徒对犹太人看法有3种：
一、 完全否认犹太人是神的选民，认为他们已被神弃绝，犹太人的地位被教会取代。因此，对他们毫不关心，甚至仍把他们当着“杀害基督”的凶手，认为他们受苦是应该的。
二、相信犹太人仍是神的选民，但与自己无关。因此，他们冷眼旁观，等着看神如何在犹太人身上成就祂的预言和应许。
三、相信犹太人是神的选民，且相信今天教会对他们有不可推卸的责任与使命。
2千年来，教会对犹太人十分恶劣。从教父时代到中世纪，到马丁·路德改教，几乎一面反犹。他们对犹太人的仇恨不仅是意识形态，而是真的行动。本书下篇“教会与反犹”部分，就阐述了教会种种反犹纪事，是犹太人被逼迫的血泪史。
当时教会对待他们的残暴手段，如：诬赖犹太人虐待圣饼（因祝圣了的饼是耶稣的肉），因此把他们抓起烧死；有小孩失踪，诬告犹太人绑架，用孩子的血制作逾越节饼；有黑死病，就说是犹太人在水井下毒……
当时教会恨恶犹太人，烧他们的会堂和经典，让年轻人做苦工，吃不饱饿不死。这“不要杀死他们”的理论是从奥古斯丁开始的，为让他们活着，见证神如何弃绝他们。这也为了证明神的公义，并衬托出教会是蒙福的。
这本书的目的之一，是希望更多基督徒了解，醒悟，因教会亏欠犹太人太多。虽然我们没有亲手杀害他们，但我们跟教会分不开，我们有责任补赎。然而，教会不但缺乏这种意识，有些甚至反犹。
问：犹太人现况如何，教会可以怎么做？问：今日教会如何看待犹太人？
教会最好的补赎方法就是“向犹太人传福音”。但需注意，今天的犹太人并非旧约中的以色列人——这是许多人误解的。我们若贸然传福音，开布道会，可能弄巧反拙。本书上篇解释犹太史与犹太教，若我们不了解这两方面，便谈不上跟犹太人接触，且还可能被他们驱赶。
教会逼迫犹太人，这历史包袱是需注意的，事情落至今天这地步，跟这些息息相关。犹太人抗拒和不信《圣经》，我到以色列时，问一个德士司机是否信耶稣是弥赛亚，他说：“看他到时有没有再来咯！若有就是，没有就不是咯！”这样的回答算是客气了。一些犹太人也认为耶稣被罗马人欺压、钉十字架，是失败者。因此，基督教说耶稣会再来，这只是另编故事。
2千年来，犹太人受犹太教发展的影响，偏离《圣经》已远。今天信主的犹太人（弥赛亚犹太人）有30几万，半数在美国。然而，还有很多犹太人固守犹太教、《塔木德》和拉比的教导；本书第6章提到犹太神秘主义卡巴拉，说他们能够依靠神秘方法释放力量，解救犹太人脱离苦难，这种主义几乎影响整个犹太教，成为今日大多数犹太拉比的信仰。
今天我们也许很难直接参与犹宣，但可支持相关机构——代祷、奉献等。但我们也要对犹太人有更多认识，希望这本书至少能填补这缺口。但需注意，教会关心犹太人，不等同支持以色列的政治立场——这是两回事；又或者汲汲追求过犹太人的文化生活，甚至要回到旧约守节期律法，这些都不对。
问：出版了这本书，您觉得如何？
退休前能结出这果子，我很欣慰。至少回天家后，我还留下这本书——大家可以看看。编著此书，不是近几年的事；早在40年前，我就接触这课题，心里一直有负担。我读了很多相关书籍，收集很多资料，就好像这本书列出的参考书籍，都是我已经买下的。若没有从年轻至今，长期关注犹太人及相关知识，恐怕这本书还是写不出来。
